Μια συνομιλία με τον πάστορα Rick Warren

Το ευαγγελικό χριστιανικό κίνημα έχει ιστορικά καθοριστεί από τα ξεχωριστά δογματικά πρότυπα και πρακτικές των μελών του. Ωστόσο, τα τελευταία χρόνια πολλοί Αμερικανοί έχουν καταλάβει τους ευαγγελικούς περισσότερο από την πολιτική τους παρά από τη θρησκευτική τους ταυτότητα.



Rick Warren, πάστορας της Εκκλησίας Saddleback

Το φόρουμ του Pew Research Center για τη θρησκεία και τη δημόσια ζωή κάλεσε τον Rick Warren, πάστορα της Εκκλησίας Saddleback στο Lake Forest της Καλιφόρνια, να συζητήσει πώς αυτή η πολιτική ένωση έχει επηρεάσει το ευαγγελικό κίνημα, ποιες είναι οι σημαντικότερες ανησυχίες των ευαγγελικών σήμερα και πώς το κίνημα εξελίσσεται. Ο Warren, συγγραφέας του 'The Purpose Driven Life', φιλοξένησε ένα προεδρικό φόρουμ υποψηφίων στην εκκλησία του κατά τη διάρκεια της εκστρατείας του 2008. Αρκετούς μήνες αργότερα έδωσε την εναρκτήρια προσευχή κατά την ορκωμοσία του Προέδρου Μπαράκ Ομπάμα.

Ομιλητής:
Rick Warren, Pastor, Saddleback Church, Lake Forest, Calif.
Μεσολαβητής:
Michael Cromartie, Αντιπρόεδρος, Κέντρο Δεοντολογίας και Δημόσιας Πολιτικής

Στο παρακάτω απόσπασμα, οι ελλείψεις έχουν παραλειφθεί για να διευκολύνουν την ανάγνωση. Βρείτε το πλήρες αντίγραφο στο pewforum.org.


ΛΑΒΥΡΙΝΘΟΣ:Τα τελευταία 50 χρόνια είδαμε τη μεγαλύτερη αναδιανομή μιας θρησκείας στην ιστορία του κόσμου. Δεν υπάρχει τίποτα ούτε να το συγκρίνουμε. Για παράδειγμα, στις αρχές του 20ού αιώνα, το 1900, το 71% του συνόλου, αναφέρει ότι οι «Χριστιανοί» έζησαν στην Ευρώπη. Μέχρι το 2000 μόνο το 28% ισχυρίστηκε ότι ήταν χριστιανοί και είμαι βέβαιος ότι είναι πολύ μικρότερο από αυτό που στην πραγματικότητα πηγαίνει σε μια εκκλησία.


Από την άλλη πλευρά, ο Χριστιανισμός εξερράγη στην Αφρική, την Ασία και τη Λατινική Αμερική. Αν θέλετε να μάθετε το μέλλον του ευαγγελισμού, είναι σε αυτές τις ηπείρους. Για να σας δώσω ένα παράδειγμα, το 1900 υπήρχαν μόνο 10 εκατομμύρια Χριστιανοί σε όλη την Αφρική - το 10% του πληθυσμού. Σήμερα υπάρχουν 360 εκατομμύρια Χριστιανοί στην Αφρική, πάνω από το μισό του πληθυσμού. Πρόκειται για μια πλήρη ανάκαμψη σε μια ήπειρο που ποτέ δεν έχει δει, ούτε έχει γίνει ποτέ στην ιστορία.



Μπορεί να εκπλαγείτε όταν γνωρίζετε ότι υπάρχουν περισσότεροι Χριστιανοί στην Κίνα από ό, τι στην Αμερική. Υπάρχουν περισσότεροι Πρεσβυτέριοι στη Γκάνα από ό, τι στη Σκωτία, όπου βγήκαν με τον John Knox. Υπάρχουν περισσότεροι Βαπτιστές στο Nagaland, ένα κράτος στην Ινδία, από ό, τι στο Νότο εδώ στην Αμερική. Υπάρχουν περισσότεροι Αγγλικανοί είτε στην Κένυα, στην Ουγκάντα, στη Ρουάντα, στη Νιγηρία - οποιοδήποτε από αυτά - από ό, τι στην Αγγλία. Υπάρχουν 2 εκατομμύρια Αγγλικανείς στην Αγγλία. Υπάρχουν 17 εκατομμύρια Αγγλικανείς στη Νιγηρία.


Η Εκκλησία της Αγγλίας είναι ψευδής. Είναι τώρα η Εκκλησία της Αφρικής. Έχω ασχοληθεί με το χειροτονισμό πολλών από αυτούς τους Αγγλικανούς ηγέτες. Έχουν εξαπλωθεί παντού. Την περασμένη Κυριακή υπήρχαν περισσότεροι Χριστιανοί που πήγαν στην εκκλησία στην Κίνα από ό, τι όλη η Ευρώπη. Αυτή είναι μια θεμελιώδης αλλαγή. Αν θέλετε να μάθετε το μέλλον του Χριστιανισμού, είναι ο αναπτυσσόμενος κόσμος. Είναι η Αφρική, η Λατινική Αμερική και η Ασία.

Στην πραγματικότητα, υπάρχουν περίπου 15.000 ιεραπόστολοι που εργάζονται τώρα στην Αγγλία από τη Βραζιλία, την Κίνα, την Κορέα, άλλες χώρες που σκεφτόσασταν, καλά, αυτές θα δέχονταν ιεραπόστολους. Στην πραγματικότητα, η Βραζιλία στέλνει πολύ περισσότερους ιεραπόστολους από το συνδυασμό είτε της Μεγάλης Βρετανίας είτε του Καναδά. Αυτή είναι μια θεμελιώδης αλλαγή.


Αυτό θα πω μόνο για το μέλλον του ευαγγελισμού. Δεν είναι εδώ. Εντάξει? Δεν είναι η Ευρώπη. Τώρα, θα το πω αυτό: Ο κόσμος γίνεται πιο θρησκευτικός. Υπάρχουν 600 εκατομμύρια Βουδιστές. Υπάρχουν 800 εκατομμύρια Ινδουιστές. Υπάρχουν 1. (57) δισεκατομμύρια μουσουλμάνοι. Και υπάρχουν 2,3 δισεκατομμύρια Χριστιανοί.

Αυτό σημαίνει ότι ο πραγματικός αριθμός των κοσμικών εκτός Ευρώπης και του Μανχάταν είναι πολύ μικρός. Είναι πραγματικά πολύ μικρό και δεν το καταλαβαίνουμε. Βρισκόμαστε σε αυτή τη μικρή φούσκα που πιστεύουμε ότι οι περισσότεροι άνθρωποι δεν έχουν πίστη. Λοιπόν, πρέπει να πάρετε μια ζωή και να μετακινηθείτε σε όλο τον κόσμο, επειδή οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν κάποιο είδος πίστης.

Αυτό που πρόκειται να κάνω είναι να σας δώσω ένα περίγραμμα των υπογραφών της Saddleback Church. Αν θέλετε να μιλήσετε για οποιοδήποτε από αυτά, μπορούμε. Γι 'αυτό θα τα δώσω γρήγορα. Ξεκίνησα την Εκκλησία Saddleback τον Ιανουάριο του 1980. Η πρώτη μας υπηρεσία ήταν το Πάσχα του 1980, τον Απρίλιο. Είχα ένα μέλος - τη γυναίκα μου. Κήρυγα το πρώτο κήρυγμα. Νόμιζε ότι ήταν πολύ μεγάλο. Από τότε είναι κατηφόρα.

Σήμερα το Saddleback είναι πανεπιστημιούπολη 120 στρεμμάτων. Μοιάζει με κολέγιο. Συνήθως θα έχουμε 25.000 άτομα το Σαββατοκύριακο. Έχω πάνω από 100.000 ονόματα σε μια εκκλησιαστική λίστα. Πρέπει να καταλάβετε ότι μεγάλωσα σε μια μικρή πόλη στη Βόρεια Καλιφόρνια κατά τη διάρκεια του Haight-Ashbury και στην πόλη που ήμουν είχαμε 500 άτομα, οπότε η εκκλησία μου είναι 1.000 φορές μεγαλύτερη από την πόλη στην οποία μεγάλωσα. Θα μπορούσα γίνε δήμαρχος.


Γνωρίζω πραγματικά την κοιλάδα μου πολύ περισσότερο από ό, τι οποιοσδήποτε πολιτικός θα τους ξέρει ποτέ γιατί έχω περάσει 30 χρόνια εκεί. Αυτή θα είναι η 30η επέτειός μου. Τους άκουσα, μιλούσα μαζί τους, προσεύχομαι μαζί τους, περπατώντας στους γάμους και τις κηδείες και τις γιορτές και όλα αυτά τα διαφορετικά διαζύγια και διαφορετικά πράγματα όπως αυτό.

Όταν ξεκινήσαμε το Saddleback, είπαμε ότι πρόκειται να αναπτύξουμε αυτά που αποκαλούμε ζητήματα υπογραφής για τα οποία θέλουμε να είναι διάσημη η εκκλησία μας επειδή πιστεύουμε ότι είναι σημαντικά. Δεν καλείται κάθε εκκλησία να κάνει αυτά, αλλά καλούμαστε να τα κάνουμε. Υπάρχουν πραγματικά έξι ζητήματα υπογραφής.

Το πρώτο είναι αυτό που ονομάζουμε εκπαίδευση με γνώμονα το σκοπό. Ξεκινήσαμε αυτό το ζήτημα υπογραφής το 1983 και σήμερα αυτό το δίκτυο εκκλησιών, όπως είπα, είναι σε 162 χώρες. Είναι παγκόσμια εκπαίδευση ηγεσίας. Εκπαιδεύουμε αυτό που λέμε τα τρία σκέλη του σκαμνιού: επιχειρηματική ηγεσία, ηγεσία εκκλησιών και δημόσια ηγεσία στην κυβέρνηση.

Το δεύτερο τεύχος υπογραφής της εκκλησίας μας ξεκινήσαμε το 1993. Το Celebrate Recovery είναι ένα πρόγραμμα αποκατάστασης που βασίζεται στη Βίβλο. Είναι παρόμοιο με το AA αλλά είναι χτισμένο πάνω στα πραγματικά λόγια του Ιησού. Ξεκίνησε το 1993. Μόνο στην εκκλησία μας είχαμε πάνω από 13.000 ανθρώπους να υποστούν ανάκαμψη. Μιλάμε για εθισμούς και το ονομάζετε. Δεν θα μπορούσατε να ονομάσετε ένα πρόβλημα που δεν έχουμε αντιμετωπίσει στην εκκλησία μας αυτά τα χρόνια. Τώρα χιλιάδες εκκλησίες σε όλο τον κόσμο χρησιμοποιούν το Celebrate Recovery. Είναι το επίσημο πρόγραμμα αποκατάστασης σε 17 κρατικά συστήματα φυλακών εδώ στην Αμερική. Είναι ένα επίσημο πρόγραμμα στη Ρωσία και πολλές, πολλές άλλες χώρες το χρησιμοποιούν.

Αυτό το φθινόπωρο κάναμε μια καμπάνια 50 ημερών που ονομάζεται Life's Healing Choices με βάση αυτό. Είναι η τρίτη φορά που το κάναμε στα 30 χρόνια μας, και χιλιάδες εκκλησίες θα ξεκινήσουν αυτό τον Ιανουάριο. Θα ακούσετε για εκκλησίες που κάνουν Life's Healing Choices, ένα πρόγραμμα αποκατάστασης, εκεί.

Το τρίτο ζήτημα υπογραφής που ξεκινήσαμε το 2002, και αυτό είναι η πρωτοβουλία μας για το AIDS για άτομα που έχουν προσβληθεί και πάσχουν από AIDS. Πιστεύω τη γυναίκα μου για αυτό. Η γυναίκα μου έπαθε καρκίνο, και μια μέρα, ξαπλωμένη στον καναπέ μετά από χημειοθεραπεία και ακτινοβολία, διάβασε ένα άρθρο που είπε ότι 14 εκατομμύρια παιδιά ήταν ορφανά από το AIDS στην Αφρική. Και είπε, πρέπει να ομολογήσω ότι δεν ήξερα ούτε ένα ορφανό. Δεν μπορούσα να φανταστώ ότι είναι ορφανά από μία μόνο ασθένεια.

Αρχίσαμε να το μελετάμε και αρχίσαμε να είμαστε μέρος του και πραγματικά πήραμε εκατομμύρια δολάρια από το κέρδος του βιβλίου και ανοίξαμε ένα ίδρυμα που ονομάζεται Πράξεις Ελέους για να βοηθήσουμε όσους έχουν μολυνθεί και πάσχει από AIDS σε όλο τον κόσμο. Κάνουμε μια ετήσια παγκόσμια σύνοδο κορυφής για το AIDS, στην οποία συμμετείχε σχεδόν κάθε παγκόσμιος ηγέτης που συμμετείχε σε αυτόν τον αγώνα, συμπεριλαμβανομένου του περασμένου έτους ή πριν από δύο χρόνια κατά τη διάρκεια της εκστρατείας, κάθε ένας από τους προεδρικούς υποψηφίους εκπροσωπήθηκε εκεί, είτε βίντεο είτε ζωντανά.

Μου λέτε στην πρόληψη αν θέλετε να επιβραδύνετε το AIDS ή θέλετε να το σταματήσετε και θα σας πω τι πρόκειται να πάρει. Κινητοποιούμε εκκλησίες κυριολεκτικά σε όλο τον κόσμο για να συνεργαστούμε με άτομα με AIDS. Αυτό είναι ένα θέμα υπογραφής μαζί μας.

Το τέταρτο τεύχος υπογραφής ξεκινήσαμε το 2003. Ονομάζεται P.E.A.C.E. Σχέδιο. Είναι μια παγκόσμια ανθρωπιστική προσπάθεια να αντιμετωπίσει τα πέντε μεγαλύτερα προβλήματα στον πλανήτη: φτώχεια, ασθένειες, αναλφαβητισμός, διαφθορά και συγκρούσεις. ΕΙΡΗΝΗ. σημαίνει Προώθηση συμφιλίωσης, Εξοπλίστε ηθικούς ηγέτες, το «Α» βοηθά τους φτωχούς, το «Γ» φροντίζει τους ασθενείς και το «Ε» εκπαιδεύει την επόμενη γενιά. Πιστεύουμε ότι αυτά τα προβλήματα είναι τόσο μεγάλη κυβέρνηση που δεν μπορεί να το κάνει μόνη της. η επιχείρηση δεν μπορεί να το κάνει μόνη της. οι εκκλησίες δεν μπορούν να το κάνουν μόνοι τους. Μερικά προβλήματα είναι τόσο μεγάλα που πρέπει να τα αντιμετωπίσετε.

Θα μπορούσα να σε πάω σε 10 εκατομμύρια χωριά στον κόσμο. δεν υπάρχει τίποτα εκτός από μια εκκλησία. Η εκκλησία έχει περισσότερες τοποθεσίες από όλα τα Wal-Marts και Starbucks και όλα τα άλλα σε συνδυασμό. Έχει περισσότερους εθελοντές. Η εκκλησία ήταν παγκόσμια 200 χρόνια πριν κανείς άρχισε να μιλά για παγκοσμιοποίηση. Τίποτα δεν έχει τόσες ομάδες ανθρώπων, τόσες γλώσσες, τόσες επαφές με την εκκλησία.

Τώρα προσθέτετε σε Μουσουλμάνους, Εβραίους, Βουδιστές, Ινδουιστές - όπως είπα, έχετε ουσιαστικά το μεγαλύτερο μέρος του κόσμου και έτσι δεν μπορούμε να αγνοήσουμε αυτήν την περιοχή. Εάν θέλετε να μιλήσετε γι 'αυτό, θα χαρούμε να το κάνω. Όπως είπα, παίρνω τον Tony Blair μαζί μου για να επιθεωρήσω μερικά από τα P.E.A.C.E. ιστότοπους στην Αφρική. Σκοπεύουμε να είμαστε η πρώτη εκκλησία στην ιστορία του Χριστιανισμού που θα εκπληρώσει κυριολεκτικά τη μεγάλη εντολή. Τα τελευταία λόγια του Ιησού ήταν: «Πηγαίνετε σε κάθε έθνος».

Υπάρχουν 195 έθνη στον κόσμο. Τα τελευταία πέντε χρόνια, έστειλα πάνω από 9.000 μέλη μου σε 146 χώρες. Έχουμε 49 χώρες ακόμη. Θα επιτύχουμε εύκολα αυτόν τον στόχο μέχρι το τέλος αυτού του χρόνου. Θα είμαστε η πρώτη εκκλησία το 2000 χρόνια του Χριστιανισμού που θα πάει κυριολεκτικά σε κάθε έθνος. Και τι κάνουμε; Προώθηση της συμφιλίωσης, εξοπλίζοντας ηθικούς ηγέτες, βοηθώντας τους φτωχούς, φροντίζοντας τους άρρωστους, εκπαιδεύοντας την επόμενη γενιά. Αυτό είναι το τέταρτο θέμα υπογραφής μας.

Το πέμπτο θέμα υπογραφής μας είναι αυτό που ονομάζουμε Πρωτοβουλία της Κοινωνίας των Πολιτών. Πιστεύω ότι ο πολιτισμός χάνει την ευγένεια του. Δεν ξέρω αν το έχετε παρατηρήσει ή όχι, αλλά ο κόσμος γίνεται πιο ακατάστατος. Παίρνουμε περισσότερο χάλια. Δεν μπορείτε να δαιμονοποιήσετε ένα άτομο μόνο και μόνο επειδή είναι διαφορετικό και οι διαφορές δεν δαιμονούν. Κατά κάποιο τρόπο πρέπει να ακολουθήσουμε αυτόν τον σπουδαίο θεολόγο, Rodney King, 'Δεν μπορούμε όλοι να ταιριάξουμε;'

Δεν χρειάζεται να συμφωνήσετε με κάποιον (όχι) για να είναι δυσάρεστο. Μπορείτε να περπατήσετε χέρι-χέρι χωρίς να βλέπετε τα μάτια. Και το γεγονός είναι ότι η Αμερική είναι δημοκρατία. Σε μια δημοκρατία κανείς δεν κερδίζει όλη την ώρα. Δεν το κάνω Δεν το κάνεις. Κανείς δεν το κάνει. Αυτό ονομάζεται δημοκρατία. Δεν σημαίνει ότι πατάμε και φεύγουμε από τη χώρα γιατί δεν κερδίζουμε.

Πιστεύω στα «καλά νέα». Είμαι Χριστιανός, είμαι ευαγγελικός και είμαι πάστορας. Πιστεύω στον Ιησού Χριστό. Αλλά πιστεύω επίσης στο κοινό καλό και ότι υπάρχουν ορισμένα ζητήματα που πρέπει να αντιμετωπιστούν με όλους στο κοινό καλό. Δεν κερδίζω όλη την ώρα και ούτε εσείς, και πρέπει να μάθουμε να είμαστε πολιτικοί. Γι 'αυτό περνούν τον περισσότερο χρόνο μου χωρίς να μιλάω σε χριστιανικές ομάδες.

Τον τελευταίο χρόνο μίλησα με αθεϊστικές ομάδες, κοσμικές ομάδες. Έχω μιλήσει με τις δύο μεγαλύτερες μουσουλμανικές συμβάσεις. Ήμουν ο βασικός ομιλητής στη μεταρρυθμιστική σύμβαση του Ιουδαϊσμού. Περνάω το μεγαλύτερο μέρος του χρόνου μου στην πραγματικότητα μιλώντας σε άτομα που διαφωνούν μαζί μου, αλλά προσπαθώ να χτίσω γέφυρες, επειδή είμαστε σε αυτόν τον πλανήτη μαζί προωθώντας την ευγένεια και το κοινό καλό.

Δύο άλλα ζητήματα και μετά θα το ανοίξω (σε ερωτήσεις). Το πέμπτο θέμα υπογραφής είναι το ζήτημα της ορφανής φροντίδας μας. Αυτό είναι ολοκαίνουργιο. Το ξεκινήσαμε μόλις πριν από δύο χρόνια, το 2007. Όπως είπα, υπάρχουν 146 εκατομμύρια ορφανά στον κόσμο. Όποιος φτάσει πρώτα σε αυτούς τους ανθρώπους θα πάρει τις καρδιές και το μυαλό του - είτε τα σχολεία είτε οι ριζοσπάστες ή οι φονταμενταλιστές ή οτιδήποτε άλλο. Η αναρχία του καπέλου περιμένει να συμβεί, 146 εκατομμύρια ορφανά μεγαλώνουν χωρίς μητέρες και μπαμπάδες.

Προσπαθώ να πείσω τόσο την κυβέρνηση Μπους όσο και την κυβέρνηση Ομπάμα - είναι το μόνο πράγμα με το οποίο έχω μιλήσει ποτέ - δεν μιλάω ποτέ πολιτική με πολιτικούς - ποτέ. Αλλά νοιάζομαι για τα ορφανά. Και το ένα θέμα για το οποίο έχω μιλήσει είναι ότι είναι καλή εξωτερική πολιτική να βοηθάμε τους ασθενείς και να βοηθάμε τα ορφανά.

Είναι ενδιαφέρον ότι αν διασχίσετε την Αφρική - ο Μπους είναι ήρωας σε όλη την Αφρική. Δεν μπορώ να σας πω πόσες φορές έχουν πει οι άνθρωποι, ότι ο σύζυγός μου είναι ζωντανός λόγω του PEPFAR (το σχέδιο έκτακτης ανάγκης του Προέδρου για την ανακούφιση από το AIDS). Η γυναίκα μου είναι ακόμα ζωντανή λόγω του PEPFAR. Είναι καλή εξωτερική πολιτική - και είναι πολύ φθηνότερο από τα άρματα μάχης - για να βοηθήσουμε τους ανθρώπους να γίνουν καλά και να φροντίζουν τα ορφανά.

Αλλά στην προσωπική μας υπόθεση στο Saddleback, έχουμε στόχο 500 οικογένειες στην εκκλησία μας να υιοθετήσουν μέσα στα επόμενα τρία χρόνια. Έχουμε ήδη 182 οικογένειες που έχουν υιοθετήσει μέχρι τώρα σε αυτό το τεύχος υπογραφής της ορφανής φροντίδας. Η γυναίκα μου Kay είναι στην πραγματικότητα αυτή τη στιγμή - μίλησε με τέσσερα πανεπιστήμια τις τελευταίες δύο εβδομάδες. Βρίσκεται στο Μίσιγκαν - μίλησε χθες το βράδυ σε 1.700 άτομα σχετικά με αυτό το θέμα των ορφανών και των ορφανών.

Το τελευταίο τεύχος, το οποίο είναι το νεότερο θέμα υπογραφής μας, είναι η θρησκευτική ελευθερία και οι διώξεις. Πολλοί από εσάς γνωρίζετε ότι κάνουμε αυτά τα πολιτικά φόρουμ. Το πρώτο που κάναμε ποτέ ήταν στην πραγματικότητα το Ολοκαύτωμα. Έφερα έξι Εβραίους 90 ετών που επέζησαν από το Ολοκαύτωμα και τους άφησα να πουν τις ιστορίες τους σε 4.000 άτομα στην εκκλησία μας. Όλοι κλαίσαμε και είπαμε, δεν πρέπει ποτέ να το αφήσουμε να συμβεί ξανά.

Διαβάστε την πλήρη μεταγραφή στο pewforum.org.