Ο Mitofsky στο Standoff του Μεξικού

Σε μια αποκλειστική συνέντευξη, ο Warren Mitofsky, δημιουργός της δημοσκόπησης εξόδου το 1967 στο CBS News και τώρα πρόεδρος της Mitofsky International, εξηγεί γιατί και πώς η δημοσκόπηση εξόδου της εταιρείας του στις μεξικανικές προεδρικές εκλογές αυτής της εβδομάδας αντικατοπτρίζει με ακρίβεια την εγγύτητα της ψηφοφορίας, θα είναι νικητής και γιατί το τρέχον εκλογικό σύστημα του Μεξικού είναι ανώτερο από αυτό της Αμερικής με διάφορους τρόπους.


Δημοσιογράφος: Άντριου Κόουτ, Πρόεδρος, Pew Research Center


Πείτε μας λίγα πράγματα για την εμπειρία της Mitofsky International στη διεξαγωγή δημοσκοπήσεων των προεδρικών εκλογών στο Μεξικό. Ποιος είναι ο χορηγός σας εκεί; Πόσες συνεντεύξεις κάνατε;

Πρόκειται για τις τρίτες προεδρικές εκλογές στις οποίες πραγματοποιήσαμε εθνικές δημοσκοπήσεις. έχουμε πραγματοποιήσει ενδιάμεσες εκλογές στο μεταξύ. Χορηγός μας είναι το τηλεοπτικό δίκτυο Televisa. Κανονικά δημοσιεύουν αποτελέσματα την εκλογική βραδιά - είναι παρόμοιο με αυτό που κάνουμε στις Η.Π.Α.

Αυτή τη φορά κάναμε περίπου 35.000 συνεντεύξεις, ίσως λίγο περισσότερο - ήμασταν σε 520 περιφέρειες - κάναμε τέσσερις αγώνες κυβερνήτη, έτσι κάθε κράτος έγινε μέρος της εθνικής δημοσκόπησης και οι μισοί περίβολοι ήταν σε αυτά τα τέσσερα κράτη και τα άλλα μισά ήταν στο υπόλοιπο νομό. Υπάρχουν 32 πολιτείες.


Τα αποτελέσματα των εθνικών δημοσκοπήσεων αντικατοπτρίζουν τη στενή διαίρεση της λαϊκής ψηφοφορίας;



Απολύτως. Τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης έδειξαν ότι οι δύο κορυφαίοι υποψήφιοι (Felipe Calderón και Andres Manuel López Obrador) τρέχουν ακόμη. Δεν δημοσιεύσαμε τους ακριβείς αριθμούς από τη δημοσκόπηση εξόδου. το μόνο που βάζαμε στον αέρα ήταν ότι ήταν πολύ κοντά στο τηλεφώνημα. Ο λόγος για τον οποίο δεν καταγράψαμε τους ακριβείς αριθμούς ήταν ότι δεν θέλαμε να γίνουμε μέρος του διαλόγου κανενός από τους υποψηφίους που ισχυρίζονται ότι ήταν μπροστά. Η Azteca δεν έχει βάλει ούτε τους αριθμούς. είναι το άλλο μεγάλο τηλεοπτικό δίκτυο.


Ποια είναι η μεγαλύτερη διαφορά μεταξύ διεξαγωγής δημοσκόπησης εξόδου στο Μεξικό σε σύγκριση με τη διεξαγωγή δημοσκόπησης στις Ηνωμένες Πολιτείες; Και γιατί πιστεύετε ότι αυτή η δημοσκόπηση ήταν πολύ πιο ακριβής από τις δημοσκοπήσεις για τις προεδρικές εκλογές του 2004;

Υπάρχουν μερικές σημαντικές διαφορές: Το ένα είναι ότι το ποσοστό απόκρισης είναι πολύ καλύτερο στο Μεξικό. Επίσης, εκπαιδεύουμε τους ερευνητές αυτοπροσώπως παρά τηλεφωνικά. Τρίτον είναι ότι όταν κάνουμε την έρευνα δεν μπορούμε να πάρουμε χάρτες, κάτι που προκαλεί πρόβλημα. Έχουμε όμως καλά ρεκόρ, καλή συνεργασία.


Και κάναμε ένα πράγμα που ελπίζω να μάθω από τις εκλογές του 2004: Επιμείναμε στην προσωπική εκπαίδευση των ερωτηθέντων ότι απομένουν απολύτως στο ποσοστό δειγματοληψίας. Και αν υπάρχει άρνηση, συνεχίζουν την καταμέτρηση στο επόμενο δείγμα άτομο. δεν αντικαθιστούν κανέναν στο μεταξύ.

Επομένως, αν καταλαβαίνω σωστά, εάν εγώ, ο ερευνητής, θα μιλήσω με κάθε πέμπτο άτομο που βγαίνει από την πόρτα και το άτομο αρνείται, δεν πηγαίνω στο επόμενο άτομο. Αντ 'αυτού πηγαίνω στο επόμενο πέμπτο άτομο που βγαίνει;

Σωστά, δεν υπήρχε καμία προκατάληψη σε αυτήν την ψηφοφορία εξόδου. Σε μια τυπική δημοσκόπηση εξόδου του Μεξικού υπερεκτιμούμε το PRI, το οποίο ήταν το κυβερνητικό κόμμα που διοικούσε τη χώρα τα τελευταία 70 χρόνια, αλλά τερμάτισε τρίτη αυτή τη φορά. Συνήθως υπερεκτιμούμε το PRI και υποτιμούμε τα άλλα δύο μέρη. Αυτή τη φορά οι άλλοι δύο υποτιμήθηκαν από ένα κλάσμα του ποσοστού και αντιστάθμισαν ο ένας τον άλλον, οπότε ουσιαστικά δεν υπήρχε προκατάληψη στη δημοσκόπηση εξόδου. Έκανα το ίδιο πράγμα σε μια άλλη δημοσκόπηση εξόδου αλλού και δεν υπήρχε ούτε προκατάληψη.

Πιστεύετε ότι το σημερινό προβάδισμα του Calderón θα διατηρηθεί;


Αυτή τη στιγμή ηγείται με περίπου τις 200.000 ψήφους που περιμένω να κερδίσει.

Αυτό είναι ένα μικρό περιθώριο, γιατί νομίζετε ότι θα παραμείνει;

Κοιτάξτε, υπήρχαν δύο μετρήσεις των ψήφων στο Μεξικό. Το ένα είναι η προκαταρκτική μέτρηση, την οποία εξέθεσαν το βράδυ των εκλογών. το άλλο είναι η πραγματική μέτρηση, η οποία πραγματοποιήθηκε τις τελευταίες δύο ημέρες. Στην πραγματική μέτρηση, μετρήθηκε το 99,5% των περιφερειών και δείχνουν τον ίδιο προβάδισμα 200.000 ψήφων που βρήκαν στην προκαταρκτική μέτρηση. Και κανείς δεν αμφισβήτησε την προκαταρκτική καταμέτρηση - κανείς δεν είπε ότι ήταν λάθος - γι 'αυτό περιμένω από τον τελικό αριθμό να το αντικατοπτρίζει.

Πιστεύετε ότι τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης εξόδου θα μειώσουν τις πιθανότητες απάτης στην αναμέτρηση;

Αυτή η εκλογική επιτροπή είναι τόσο καθαρή, δεν περιμένω απάτη. Υπήρχαν διεθνείς παρατηρητές εκεί που δήλωσαν ότι αυτές οι εκλογές ήταν τόσο καθαρές όσο οτιδήποτε είδαν. Ο τρόπος λειτουργίας της εκλογικής επιτροπής, είναι ότι εκπροσωπεί όλα τα κόμματα - όχι μόνο τα μεγάλα - εξίσου. Όλοι έχουν ισότιμη φωνή και όλοι πρέπει να ελέγχουν κάθε τελευταία καταμέτρηση που πραγματοποιήθηκε, σε κάθε εκλογικό σημείο, στις 300 αναπληρωτές περιοχές όπου συγκεντρώθηκαν οι ψήφοι, και πάλι σε εθνικό επίπεδο. Δεν βλέπω πολλά περιθώρια απάτης.

Πιστεύετε λοιπόν ότι υπάρχουν λιγότερες πιθανότητες απάτης στις εκλογές του Μεξικού από ότι στις αμερικανικές εκλογές;

Νομίζω ότι το σύστημα του Μεξικού με την ισχυρή εκλογική επιτροπή του που είναι ομοιόμορφη σε ολόκληρη τη χώρα θα ήταν καλύτερο από οτιδήποτε κάνουμε στις ΗΠΑ Ένα από τα προβλήματα με τις ΗΠΑ είναι ότι δεν έχουμε ομοιομορφία από κομητεία σε κομητεία και πολιτεία σε πολιτεία . Κάθε νομός και πολιτεία δημιουργούν τους δικούς τους κανόνες και δεν τους κάνουν με συνέπεια.

Επιτρέψτε μου να αναφέρω ένα άλλο πράγμα: Σε αυτές τις εκλογές δεν υπήρξαν απολύτως διαρροές στα αποτελέσματα των δημοσκοπήσεων εξόδου από την Telavisa ή την Azteca. Τα αποτελέσματα εμφιαλώθηκαν εντελώς. δεν μπήκαν στο δημόσιο διάλογο. Και ο λόγος για αυτό είναι ότι δεν κυκλοφορήσαμε τα αποτελέσματα σε κανέναν στην Telavisa εκτός από δύο ανώτερους VP του τόπου. Δεν είχαμε κανένα πρόβλημα να κρατήσουμε αυτά τα αποτελέσματα εκτός του δημόσιου διαλόγου.

Πιστεύετε ότι μπορείτε να το κάνετε αυτό στις προεδρικές εκλογές του 2008 στις ΗΠΑ;

Λοιπόν, εάν τα δίκτυα θέλουν να μας επιτρέψουν να το ελέγξουμε, φυσικά μπορούμε να το κάνουμε αυτό. Αλλά όχι αν κάποιος στα δίκτυα το διαρρέσει. Αν δεν το κάνουν, θα παραμείνει εμφιαλωμένο. Σηματοδοτούν κάθε πρόθεση ότι θα το κάνουν αυτό, και το περιμένω, αλλά πρέπει να δούμε πώς λειτουργεί.

Το παίρνω λοιπόν από αυτό - ότι η άποψή σας είναι ότι όχι μόνο οι Μεξικανοί διεξάγουν καλύτερες εκλογές από τους Αμερικανούς, αλλά και ότι η μεξικανική πολιτική τάξη είναι πιο υπεύθυνη από την αμερικανική πολιτική τάξη;

Νομίζω ότι ήταν πολύ υπεύθυνοι σε αυτές τις εκλογές και σίγουρα περισσότερο από ό, τι οι άνθρωποι που είχαν πρόσβαση στις πληροφορίες το 2004. Εννοώ ότι η διαρροή σε αυτήν τη χώρα είναι ένα κακό. Όλοι πρέπει να γνωρίζουν καλύτερα.

Ποια θέματα ή ιδιότητες υποψηφίων ήταν πιο σημαντικά για να καθοριστεί εάν οι ψηφοφόροι υποστήριξαν είτε την Καλντερόν είτε τον Λόπε Ομπραντόρ;

Είχε σχέση με τις εκλογικές περιφέρειες, όχι τόσο με τα ζητήματα. Οι εκλογικές περιφέρειες του López Obrador ήταν οι φτωχοί, οι διανοούμενοι και πολλοί πρώην υποστηρικτές του PRI. Οι υποστηρικτές του Calderón ήταν μερικοί υποστηρικτές του PRI, αλλά κυρίως η επιχειρηματική κοινότητα, η μεσαία τάξη και τα ενδιαφέροντα που αναζητούσαν περισσότερη σταθερότητα στη χώρα.

Μήπως βοήθησε το ρεκόρ του Fox ή έβλαψε τον Καλντερόν;

Δεν νομίζω ότι είχε πολύ αποτέλεσμα με τον έναν ή τον άλλο τρόπο.

Εάν το PRI δεν ήταν στις εκλογές, αν δεν υπήρχε αυτός ο τρίτος υποψήφιος, πού θα είχαν πάει αυτές οι ψήφοι;

Θυμηθείτε ότι το PRI είναι ένα κεντρικό κόμμα και πήρε πολύ τη δύναμή του από τους φτωχούς, τους αμόρφωτοι, τους αγροτικούς ανθρώπους. Υποψιάζομαι ότι αυτή είναι η ομάδα που μειώθηκε με την πάροδο των ετών και νομίζω ότι γι 'αυτό το PRI έχασε στις εκλογές του 2000. Οι ψήφοι του PRI στις τρέχουσες εκλογές πιθανότατα θα πήγαιναν περισσότερο στον López Obrador, αυτό θα ήταν η εικασία μου, αλλά όχι πολύ. Ως κεντροκεντρικό κόμμα, το PRI είχε επίσης πολλά επιχειρηματικά συμφέροντα που το υποστήριζαν, εκτός από τα περισσότερα από τα επιχειρηματικά συμφέροντα που έφυγαν μετά τις τελευταίες εκλογές και πήγαν στο Fox και έμειναν με το Calderón. Αλλά αυτή τη φορά νομίζω ότι ο López Obrador θα είχε πάρει περισσότερα αν ο υποψήφιος του PRI Robert Madrazo δεν είχε υποψηφιότητα.

Πιστεύετε ότι το αριστερό συναίσθημα που είδαμε στη Βολιβία και τη Βενεζουέλα ήταν ένα μέρος της υποστήριξης για τον López Obrador; Ή νομίζετε ότι αυτές οι εκλογές του Μεξικού δεν είχαν καμία σχέση με τις ευρύτερες τάσεις στη Λατινική Αμερική;

Δεν νομίζω ότι αυτό είχε σχέση με τις ευρύτερες τάσεις στη Λατινική Αμερική. Το Μεξικό είχε ένα αριστερό πάρτι εδώ και αρκετό καιρό. Ο López Obrador ήταν ένας πολύ ισχυρός δήμαρχος της Πόλης του Μεξικού και το ανέπτυξε. Μεταξύ της κατάρρευσης του PRI που είχε ένα αριστερό στοιχείο σε αυτό και της παρουσίας σε προηγούμενες εκλογές του PRD (κόμμα του López Obrador), αυτή η παράδοση ήταν ήδη στο Μεξικό.


Σχετικά με τη συνέντευξη

Ο Warren Mitofsky είναι Πρόεδρος της Mitofsky International, μια ερευνητική εταιρεία ερευνών που ίδρυσε το 1993. Η κύρια δραστηριότητά της διεξάγει δημοσκοπήσεις για μεγάλες εκλογές σε όλο τον κόσμο. Αυτό λειτουργεί αποκλειστικά για ειδησεογραφικούς οργανισμούς. Ο Mitofsky έχει σκηνοθετήσει δημοσκοπήσεις εξόδου και γρήγορους αριθμούς από το 1967 για σχεδόν 3.000 εκλογικούς διαγωνισμούς. Έχει τη διάκριση να διεξάγει τις πρώτες εθνικές προεδρικές δημοσκοπήσεις στις Ηνωμένες Πολιτείες, τη Ρωσία, το Μεξικό και τις Φιλιππίνες.

Ο Mitofsky ξεκίνησε και σκηνοθέτησε την πρώτη ομάδα εκλογών δικτύου, την Voter Research & Surveys, από το 1990 έως το 1993, αργότερα για να γίνει γνωστή ως Voter News Service (VNS). Οι Mitofsky και Edison Media Research διεξήγαγαν πρόσφατα δημοσκοπήσεις στο D.C., New Jersey, New York και για τις εκλογές ανάκλησης στην Καλιφόρνια το 2003. Με τη διάλυση του VNS το 2002, η εκλογική κοινοπραξία επέλεξε τον Edison και τον Mitofsky International να είναι ο μοναδικός πάροχος των εκλογών εξόδου για όλες τις εκλογές και τις γενικές εκλογές.

Ο Mitofsky δημιούργησε το ερευνητικό μοντέλο Exit Poll και την εκτέλεση του το 1967 στο CBS News. διετέλεσε διευθυντής της εκλογικής του μονάδας για τα επόμενα 27 χρόνια και ιδρυτής του CBS / New York Times Poll. Ο Mitofsky είναι μέλος της American Association for Public Opinion Research και συνεργάτης της American Statistic Association. Αυτή τη στιγμή εργάζεται σε ένα βιβλίο σχετικά με τις δημοσκοπήσεις εξόδου.